Был вопрос: "А кто он по ТИМу?" Рассказываю.
Это Штирлиц. Без вариантов. Это рационал вне всяких сомнений! 3 года изучать надбровные дуги африканского племени!!! Жук бы вынес всё это племя, Нап стал бы его королём (привет соционическому юмору), что бы сделал Гек - я молчу
Рационал без вариантов, но - динамик! И это видно. Это видно очень хорошо. Он постоянно в движении, он очень активен, изобретателен, он ищет, проверяет и т.д. Он исследует, он не ждёт, он работает на опережение.
Вне всяких сомнений это экстраверт! И метод работы, и образ жизни, и открытые провокации, и характер общения со своими - всё это экстравертно до мозга костей. И это не наигрыш, не показное, это природное и.. усиленное (на износ).
А вот этика (если она вдруг кому привидится) - это ролевая. Это инструмент, не более! Его ни разу не интересуют эмоции! Была бы его воля, он бы послал эти эмоции на фиг! (и тут ему весьма помогает Джилиан иногда, когда это важно, и он реально может всё испортить) Он их использует и только для того, чтобы получить нужный эффект, его интересуют факты! (вот вам базовая) И, пожалуй, вот вам косяк: он работает на результат, и работа скоростная, а Штирлиц - процессёр, это... форсирование собственных возможностей. Это работа на износ (очччень интересно, как сценаристы будут это... обходить или тупо игнорировать)
И ещё на выматывание указывает постоянная работа по активационной. Не реально! Человек выдыхается, выгорает, падает темп. Не выдерживает этого психика. Ну, разве что... если это самоактуализация...
Наконец, он не ЧСен ни разу! Он может её демонстрировать, но не более. Не видно потребности, самоутверждения, пользы или удовольствия, которые бы он извлекал из этого. Это лишь метод. И всё, что ему, действительно, нужно - это факты, практическая польза.
Это Штирлиц.
Моргана, у тебя была другая версия. Расскажешь?
Если у кого есть варианты, делитесь.
Джилиан. Вот у неё смешанная нервная система, её результативность нестабильна. По ТИМу - Дост. Стопудовый! И это, пожалуй, единственная причина, по которой я готова поверить, что Лайтман как-то выдерживает такой темп.
Она подскажет, подстрахует, поддержит, где-то поможет, если нужно женское начало)) Всегда и перед всеми она держит его авторитет, притом что заодно подбадривает всех и вся. И в семейной ситуации это интроверт и "правильная девочка". Она молчит. Молча страдает и молчит. И именно поэтому я предполагаю, что, может быть, она и догадывается, что что-то там не то с мужем! И да, её увлажнённые глаза мы тоже видим. Правда, всё больше она легка, беспечна, счастлива. Любима. Такой она выглядит. Она выглядит гармоничной любимой женщиной, притом что мы знаем, что вроде бы это не так. Хотя! Я предполагаю, что нам могут это так подавать. Может, он им дом покупает, может, занимается какими-нибудь бумагами на получение разрешения на усыновление ребёнка, и не хочет ей говорить раньше времени. И почему Лайтман ей врёт???? Он ведь знает... Хотя! И вот тут мы снова возвращаемся к моим предположениям. Он знает, что произносимое - не правда, но не факт, что он знает правду! Мотивацию - никакие микровыражения не покажут!
И ещё всё-таки про то, как они сбрасывают напряжение. Потому что в такой работе это необходимо! Она - читает романы, может быть, смотрит сериалы, и честно признаётся: "Они делают меня счастливой", как я уже говорила, еда, простые женские слёзы и т.д. А вот Лайтман? Куда он сбрасывает перенапряжение? В первой серии мы видим, как он блокирует машину какому-то нахалу. Джилиан говорит: "Один наказан. Остались ещё 5 миллионов". Причём заметьте, он заранее просит её выйти - он уже предусмотрел, что, может быть, машину придётся оставить дверь в дверь. Но сейчас не о том. Нам дают понять, что это единичный случай, он этим не развлекается. То есть и сбрасывать негатив таким образом он не может. А теперь подумаем, что бы было на самом деле. Мужик вышел бы через другую дверь, и к моменту возвращения Лайтмана, был штраф на неправильную парковку, возможно что-то про нарушение ПДД и почти наверняка - мелкое хулиганство. Нам всего этого не показали. Но смотрим дальше. Конец серии. Он идёт и смотри, и замечает - там соврали, здесь соврали. И вот последний кадр - он обращается к женщине, которой только что соврал мужчина. За минуту до того мы видим, как он НЕ говорит Джилиан о том, что той врёт муж, но тут он решает сказать незнакомой женщине, что ей врёт мужчина. Что это? Геройство? Кривое. Чувство вины? Вот это может быть! Вроде как они договорились с Джилиан, что, если она захочет, она спросит. И она таки замужем! А эта женщина встречается с женатым мужчиной, она может не портить себе жизнь и просто уйти - ни развода, ни детей, просто уйти. Но! Вот представьте, что к вам так подошли! Вы поверите? Да, конечно, люди склонны верить спецэффектам, и он очень убедителен. Но даже спецслужбы ему верят не всегда! Которые знают, как он работает. А если он случайной женщине расскажет что-то про микровыражения и даже расскажет, о чём она в этот момент подумала, что почувствовала - заподозрила, усомнилась, и даже если вдруг (!) она ему поверит, не факт, что эти слова дадут сильный эффект!.. Не факт, что когда она увидит этого мужчину снова, она расстанется с ним..
Ну, так что? В этом его способ сбрасывать перенапряжение? Периодическая случайная "благотворительность"? Не уверена. Знаете такой любопытный эффект - когда вы освоились в своём статусе, вам больше не требуется его демонстрировать. Какой-то препод в универе нам рассказывал: "Когда я стал профессором, я целый месяц так этим гордился! А потом я забыл об этом. А когда мой друг начал заниматься восточными единоборствами, он рассказывал, как мечтал, чтобы в трамвае кто-нибудь к кому-нибудь пристал
А потом он тоже забыл". Так вот Лайтман не может забыть! Он не выключает свой навык! (я вот, например, свой выключаю иногда; или хотя бы перевожу его в режим экономной работы; причём большую часть времени! а он вечно как заводной! Это должно изнашивать нервную систему...)
Был в Советском союзе такой человек - Шерешевский. У него было расстройство памяти - он не умел забывать. Всё, что ему говорили, что он случайно слышал на улице, что он слышал или видел много лет назад - он помнил!!!! Весь мусор! Без разбора, важно это или нет! Он просто не умел забывать! Его очень долго этому учили. И это был износ нервной системы. И он этим абсолютно не управлял!.. Вот у Лайтмана та же история.. Словом, странно это, весьма.
И мой классический вопрос - только я задаюсь этими вопросами?
А вообще-то, я уже полчаса, как сплю (а ещё я Игорю фотки должна!... он вот встал как раз
)
Так что по-быстрому Торес и Локер
Торес. Экстраверт, этик. Без вариантов. Почти наверняка иррационал - быстрые реакции, так легко сняться с места, поменять работу. Ну, и ЧС чувствуется - она продавливает ситуации! Она уверенна. И вообще, я подозреваю в ней Напку. Хотя может быть и Жучка. Но экстраверт ЧСник точно! И всё ж таки этик, поэтому всё ж таки Напка %-)))
И Лайтман ей - заказчик! В самый раз!
Локер. Вот это интересно! Вообще без вариантов! Я в упор не представляю, кто он!
Поначалу - с того момента, когда он честно рассказывает, как накануне тусил, а потом проспал, мне кажется, что это Гек. Но я не уверена!
Экстраверт - да. Поначалу после той первой серии мне стало казаться, что он интроверт - на фоне остальных. Но нет. Он просчитывает то, что делает, и делает это спокойно, уверенно, без напряга. Легко! Он не переступает через себя, ему не даётся это с трудом. Он таки экстраверт.
Кажется, что этик.. Потому что его логические методы очень явно видны как именно методы! Он ими наслаждается, но это игрушки, не более..
А вот в остальном не знаю... Вообще, тот шикарный эпизод, когда он влюбляется, она ему врёт, он выводит её на чистую воду и сам её сдаёт! Это шикарный момент!.... Это правда - абсолютна я справедливость... И дальше момент с дочкой миллионера - то же самое. Причём, практическая польза, опасность потерять работу, портящиеся отношения - всё по боку!... Вы знаете... как это ни странно, мне кажется, что это Гюг!...
И вот после того момента с его любовью его мы тоже начинаем видеть с мокрыми глазами на протяжении практически всех серий.. Как-то так фоном..
Это Штирлиц. Без вариантов. Это рационал вне всяких сомнений! 3 года изучать надбровные дуги африканского племени!!! Жук бы вынес всё это племя, Нап стал бы его королём (привет соционическому юмору), что бы сделал Гек - я молчу
Рационал без вариантов, но - динамик! И это видно. Это видно очень хорошо. Он постоянно в движении, он очень активен, изобретателен, он ищет, проверяет и т.д. Он исследует, он не ждёт, он работает на опережение.Вне всяких сомнений это экстраверт! И метод работы, и образ жизни, и открытые провокации, и характер общения со своими - всё это экстравертно до мозга костей. И это не наигрыш, не показное, это природное и.. усиленное (на износ).
А вот этика (если она вдруг кому привидится) - это ролевая. Это инструмент, не более! Его ни разу не интересуют эмоции! Была бы его воля, он бы послал эти эмоции на фиг! (и тут ему весьма помогает Джилиан иногда, когда это важно, и он реально может всё испортить) Он их использует и только для того, чтобы получить нужный эффект, его интересуют факты! (вот вам базовая) И, пожалуй, вот вам косяк: он работает на результат, и работа скоростная, а Штирлиц - процессёр, это... форсирование собственных возможностей. Это работа на износ (очччень интересно, как сценаристы будут это... обходить или тупо игнорировать)
И ещё на выматывание указывает постоянная работа по активационной. Не реально! Человек выдыхается, выгорает, падает темп. Не выдерживает этого психика. Ну, разве что... если это самоактуализация...
Наконец, он не ЧСен ни разу! Он может её демонстрировать, но не более. Не видно потребности, самоутверждения, пользы или удовольствия, которые бы он извлекал из этого. Это лишь метод. И всё, что ему, действительно, нужно - это факты, практическая польза.
Это Штирлиц.
Моргана, у тебя была другая версия. Расскажешь?
Если у кого есть варианты, делитесь.
Джилиан. Вот у неё смешанная нервная система, её результативность нестабильна. По ТИМу - Дост. Стопудовый! И это, пожалуй, единственная причина, по которой я готова поверить, что Лайтман как-то выдерживает такой темп.
Она подскажет, подстрахует, поддержит, где-то поможет, если нужно женское начало)) Всегда и перед всеми она держит его авторитет, притом что заодно подбадривает всех и вся. И в семейной ситуации это интроверт и "правильная девочка". Она молчит. Молча страдает и молчит. И именно поэтому я предполагаю, что, может быть, она и догадывается, что что-то там не то с мужем! И да, её увлажнённые глаза мы тоже видим. Правда, всё больше она легка, беспечна, счастлива. Любима. Такой она выглядит. Она выглядит гармоничной любимой женщиной, притом что мы знаем, что вроде бы это не так. Хотя! Я предполагаю, что нам могут это так подавать. Может, он им дом покупает, может, занимается какими-нибудь бумагами на получение разрешения на усыновление ребёнка, и не хочет ей говорить раньше времени. И почему Лайтман ей врёт???? Он ведь знает... Хотя! И вот тут мы снова возвращаемся к моим предположениям. Он знает, что произносимое - не правда, но не факт, что он знает правду! Мотивацию - никакие микровыражения не покажут!
И ещё всё-таки про то, как они сбрасывают напряжение. Потому что в такой работе это необходимо! Она - читает романы, может быть, смотрит сериалы, и честно признаётся: "Они делают меня счастливой", как я уже говорила, еда, простые женские слёзы и т.д. А вот Лайтман? Куда он сбрасывает перенапряжение? В первой серии мы видим, как он блокирует машину какому-то нахалу. Джилиан говорит: "Один наказан. Остались ещё 5 миллионов". Причём заметьте, он заранее просит её выйти - он уже предусмотрел, что, может быть, машину придётся оставить дверь в дверь. Но сейчас не о том. Нам дают понять, что это единичный случай, он этим не развлекается. То есть и сбрасывать негатив таким образом он не может. А теперь подумаем, что бы было на самом деле. Мужик вышел бы через другую дверь, и к моменту возвращения Лайтмана, был штраф на неправильную парковку, возможно что-то про нарушение ПДД и почти наверняка - мелкое хулиганство. Нам всего этого не показали. Но смотрим дальше. Конец серии. Он идёт и смотри, и замечает - там соврали, здесь соврали. И вот последний кадр - он обращается к женщине, которой только что соврал мужчина. За минуту до того мы видим, как он НЕ говорит Джилиан о том, что той врёт муж, но тут он решает сказать незнакомой женщине, что ей врёт мужчина. Что это? Геройство? Кривое. Чувство вины? Вот это может быть! Вроде как они договорились с Джилиан, что, если она захочет, она спросит. И она таки замужем! А эта женщина встречается с женатым мужчиной, она может не портить себе жизнь и просто уйти - ни развода, ни детей, просто уйти. Но! Вот представьте, что к вам так подошли! Вы поверите? Да, конечно, люди склонны верить спецэффектам, и он очень убедителен. Но даже спецслужбы ему верят не всегда! Которые знают, как он работает. А если он случайной женщине расскажет что-то про микровыражения и даже расскажет, о чём она в этот момент подумала, что почувствовала - заподозрила, усомнилась, и даже если вдруг (!) она ему поверит, не факт, что эти слова дадут сильный эффект!.. Не факт, что когда она увидит этого мужчину снова, она расстанется с ним..
Ну, так что? В этом его способ сбрасывать перенапряжение? Периодическая случайная "благотворительность"? Не уверена. Знаете такой любопытный эффект - когда вы освоились в своём статусе, вам больше не требуется его демонстрировать. Какой-то препод в универе нам рассказывал: "Когда я стал профессором, я целый месяц так этим гордился! А потом я забыл об этом. А когда мой друг начал заниматься восточными единоборствами, он рассказывал, как мечтал, чтобы в трамвае кто-нибудь к кому-нибудь пристал
А потом он тоже забыл". Так вот Лайтман не может забыть! Он не выключает свой навык! (я вот, например, свой выключаю иногда; или хотя бы перевожу его в режим экономной работы; причём большую часть времени! а он вечно как заводной! Это должно изнашивать нервную систему...)Был в Советском союзе такой человек - Шерешевский. У него было расстройство памяти - он не умел забывать. Всё, что ему говорили, что он случайно слышал на улице, что он слышал или видел много лет назад - он помнил!!!! Весь мусор! Без разбора, важно это или нет! Он просто не умел забывать! Его очень долго этому учили. И это был износ нервной системы. И он этим абсолютно не управлял!.. Вот у Лайтмана та же история.. Словом, странно это, весьма.
И мой классический вопрос - только я задаюсь этими вопросами?
А вообще-то, я уже полчаса, как сплю (а ещё я Игорю фотки должна!... он вот встал как раз
)Так что по-быстрому Торес и Локер
Торес. Экстраверт, этик. Без вариантов. Почти наверняка иррационал - быстрые реакции, так легко сняться с места, поменять работу. Ну, и ЧС чувствуется - она продавливает ситуации! Она уверенна. И вообще, я подозреваю в ней Напку. Хотя может быть и Жучка. Но экстраверт ЧСник точно! И всё ж таки этик, поэтому всё ж таки Напка %-)))
И Лайтман ей - заказчик! В самый раз!
Локер. Вот это интересно! Вообще без вариантов! Я в упор не представляю, кто он!
Поначалу - с того момента, когда он честно рассказывает, как накануне тусил, а потом проспал, мне кажется, что это Гек. Но я не уверена!
Экстраверт - да. Поначалу после той первой серии мне стало казаться, что он интроверт - на фоне остальных. Но нет. Он просчитывает то, что делает, и делает это спокойно, уверенно, без напряга. Легко! Он не переступает через себя, ему не даётся это с трудом. Он таки экстраверт.
Кажется, что этик.. Потому что его логические методы очень явно видны как именно методы! Он ими наслаждается, но это игрушки, не более..
А вот в остальном не знаю... Вообще, тот шикарный эпизод, когда он влюбляется, она ему врёт, он выводит её на чистую воду и сам её сдаёт! Это шикарный момент!.... Это правда - абсолютна я справедливость... И дальше момент с дочкой миллионера - то же самое. Причём, практическая польза, опасность потерять работу, портящиеся отношения - всё по боку!... Вы знаете... как это ни странно, мне кажется, что это Гюг!...
И вот после того момента с его любовью его мы тоже начинаем видеть с мокрыми глазами на протяжении практически всех серий.. Как-то так фоном..
А теперь скажите, пожалуйста, - мне одной так кажется??? %-)))
-
-
04.02.2011 в 10:17Одна из моих ПЧ, очень соционутая девушка, 100% уверяла, что он Драй, но вот хоть убейте я не представляю чтобы базовый БЭ так обходился с людьми... Хотя Драя знаю только одного, и то - в очень первом приближении. (она же утверждает, что Торрес - Гам, но в каком месте - я тоже не могу понять).
Мой вариант банален - он Дон. Начиная от изначальной завязки на теории того, что ложь можно определять по одному только взгляду (а это очень, очень смелое предположение, очень доновское) и заканчивая болевой БЭ. Расстаться с женой только потому, что он увидел у нее на лице сомнение! Это как болезненно вообще надо это все воспринимать?.. Да и общее хамство всем без разбора - оно же. Вспомнить только, как он хотел какую-то информацию получить от женщины, встретившись в ней в клубе свиданий. Получил - "подождите, я сейчас" - и уехал, вообще не парясь, что она там вообще-то сидит и ждет его. Где там базовая БЭ? Где там вообще хоть какая-нибудь БЭ?))) Это даже меня вводит в ступор, хотя у меня БЭ ниразу не в ценностях.
Вот как раз с планированием-то у него беда, несмотря на периодические многоходовки. То, как он действует в кризисных ситуациях, меня как рационала просто вводит в ступор. А подумать? А прикинуть? А предположить?.. Но не, где там - он уверен, что он прав, он прет вперед паровозом, через всех (опять же) и через все. Штир ведет себя более последовательно. Моя мать, например, вечно сомневается, как поступить, идет обсуждать проблемы со мной, просит оценить перспективы - ей явно не хватает интуитивного. А вот Лайтман действует как раз на этой самой интуиции, причем иррациональной.
А как он вечно подводит свой проект к разорению, и не особо-то парится на этот счет? У Фостер и у всех остальных волосы дыбом встают - Лайтман групп существует каждые 4-5 серий на одном честном слове. Да у Штира и у любого рационала нервная система бы не выдержала таких встрясок. А ему ничего, нормально - ну сейчас заработали, ну и завтра как-нибудь протянем. Очень иррационально, очень интуитивно.
И наконец, насчет того, что он о людях заботится вплоть до самопожертвования иногда - и мол это противоречит Дону. Нет. Нифига. Моя горячо любимая Донка летом, когда горела вся Россия, на своей собственной машине в жару и в дыму колесила по стране, развозя до мест тушения пожаров воду, продукты, вещи, приспособления для тушения, респираторы и прочее... И наши с ней разговоры обо мне - как это точно совпадает с тем, что делает Лайтман. Очень жестко, очень точно, обнажая проблему просто до костей, не позволяя ни себе, ни мне скатиться в эмоции и в нытье, она просто вскрывает нарыв, делает выводы, заставляет сделать выводы, и оставляет с этим ощущением. И это, знаешь, помогает. И это очень похоже на то, как работает Лайтман.
Фостер - Дост, согласна, и дальше я не читала. Ибо про Достов все сказала раньше, и с тобой я на эту тему говорить не буду)))
Торрес Напка - нет, не согласна, она совершенно не действует как Нап. Вот в вариант Драя я бы поверила, кстати.. но это, кажется, не укладывается в их отношения с Лайтманом.
Локер...??? Гюго там и не пахнет. У меня был вариант Еся, но тупо методом исключения, а вообще он чебурашка какой-то, и я его не люблю.
-
-
06.02.2011 в 22:56Про потенциальное банкротство ещё не досмотрела, про жену тоже. Про жену, кстати, будет следующая серия (судя по анонсу). Про дела - они пока стабильно решают по два дела за серию, получают гонорары. Недавно я вот смотрела серию про миллионера. Про посла было. Там явно не хилые деньги! А потом... офис, у которого одна вывеска стоит, наверное, несколько тысяч долларов (я уже молчу про аренду, по технику и т.д.), - это фирма, которую надо было создавать много лет. Не думаю, что это может внезапно взять и обакротиться, учитывая, что конкурентов у них в своём секторе просто нет!
И это не Дон.
Подумать, прикинуть и предположить, извини, дорогая, это не к рациональности, это к... БИ.. Которая у него, как у Штира, - болевая. И он действует не исходя из иррациональности и базовой ЧИ, он действует по заранее заданной схеме, которая работает, не даёт сбоев, а потому зачем её менять? Это рациональность. Она выглядит именно так. И повторюсь. это рационал, потому что 3 года изучать чьи-то там надбровные дуги любому Дону бы наскучило! Для чего это надо? Для дела??? (для фоновой ЧЛ) Нее, Доны такое не тянут. И заметь, изучал он это из-за чего? Из-за чувства вины!! Это по внушаемой! Не стал бы Дон так долбать себе по болевой!
Где он заботится о людях до самопожертвования, тоже не припомню. Я вижу, как человек делает дело. И делает его хорошо и качественно.
Не вижу достаточных обоснований Дона. А Штира вижу очень даже.
Кроме того, Дон пылил бы каждый раз, он не мог бы просчитать, какую реакцию даст то или иное воздействие, и Дон реально погорел бы на такой работе эмоционально. И наконец, я не вижу так активационную ЧЭ. Ролевую - вижу, он с ней играет, как ему требуется. А вот активационную не вижу. И примечательно то, что и ЧЭшников-то там нет. Дон бы не выжил в такой среде. Или был бы негативистичен дальше некуда. Словом, нет, с учётом всей ситуации, всех взаимоотношений, всех функций, это Штир.
Торес Драйка? А ведь может быть. Мне, правда, всё равно кажется, что она экстраверт, но вот про неё я изначально не была уверена. Да, может быть. И тогда она Лайтману полудуал. Почему бы и нет.
Про Фостер прочитай - там как раз обоснования их дуальности с Лайтманом. И это реально единственный персонаж (Дост Фостер), благодаря которому Штир Лайтман умудряется так выртуозно поддерживать функциональность своей фирмы и т.д. Ну, ладно, не единственный, но весьма существенный!
А вот про Локера таки не знаю. Но не Есь точно! Нет там БИ. Да и куда Лайтману конфликтёра? Неее.. Это не Есь.. Да, я согласна, что в общем и целом, на Гюга он как-то не тянет. Но если посмотреть по функциям.. К слову, мне он нравится. И именно тем, что он крайне не стандартен, неординарен!.. И как персонаж (таких не "штампуют" особо)))), и как... образ (не знаю, как точнее обозвать). Вообще, методом исключения как раз его тянет отправить к Доны! Или Геки.. Но это точно какой-то экстраверт!... Ну, не может быть, чтобы нет... И точно не Гаммиец - потому что не Нап ни в каком месте (равно как и не Жук; и вообще не ЧСник), не Драйзер (опять же потому что не ЧСник), не Баль тоже ни в каком месте - ну, реально нет БИшных загонов! Ни одного пока не услышала! И не Джек, потому что на первые позиции не рвётся, ничего изобретательского не предлагает и т.д. Ему дают задачу, он её выполняет. Заметь, это единственный, что никогда не спорит с Лайтманом! С Фостер была пока одна серия, и он её периодически поддевает и вообще как-то панибратствует (а потому, если она Дост, он, может быть, и Дон.. и подзаказный Штиру - в самый раз! сказали - сделал, и вполне себе раздолбай! Гулять накануне, проспать и не сдать отчёт вовремя, и ни разу не париться на эту тему!!! Гюг бы так не смог, а вот Дону - как нечего делать! И мы ничего не знаем о том, откуда он взялся, как давно и почему работает с Лайтманом, что его привело туда, насколько он всем этим владеет - он мастер по всяким техническим ухищрениям, Доны такое любят, и он, с одной стороны, не распознал выражение боли на лице у спортсмена, но разглядел какие-то там проявления, которые бывают при какой-то болезни - он знать не знает, что они значат, но он их разглядел. В общем, пусть пока побудет Доном
-
-
15.02.2011 в 00:32-
-
15.02.2011 в 00:41В смысле, в каком месте он интроверт?