Прежде, чем продолжить флуд, напишу-ка я то, что собиралась не-флудильного.......
В последнее время рассуждений об одиночестве развелось, как тараканов............ И что интересно - те же люди любят порассуждать о свободе.......
В своё время я вывела Формулу Любви, формулу ненависти (она же - Формула Боли.....)
Позавчера я вывела формулу псевдосвободы.
Люди, которые говорят об этой самой свободе и так дорожа ею, как правило, не умеют, боятся или просто не хотят любить..... (обычно это всё - в связке - боятся, потому не хотят и давно разучились..... но бывает - что-то превалирует, а остального и не видно как-то особо...) Иногда эти люди прямо заявляют, что они не умеют привязываться, что они никем особо не дорожат - мол, если кто-то хочет с ними общаться, они общаются, расхотели - они не будут ни держать, ни горевать..... Много таких развелось...............
Ещё они любят говорить, что каждый сам виноват в том, что с ним происходят: его предали - виноват он, а не предатель.... его ударили - виноват он, а не агрессор......... Ну, и так далее.... Удобная такая безответственность.... А прочитав однажды изложение такой позиции одним из её представителей, мой брат сказал что-то вроде: "Так противно. Как будто с Гитлером за руку поздоровался"...... я хохотала, честно!!!!! и только дня через 3 я ощутила.... то, насколько это, правда, должно быть мерзко............... Фраза шикарна.... шедевральна, как я говорю.
Так вот, я вывела формулу.....
Вот так всё просто.........
Над своей так называемой, иллюзорной, дешёвой и мелочной "свободой" так трясутся те, кто не умеет, не хочет, не готов... боится.... проявлять взаимность.... Как правило, эти люди нужны другим больше, чем эти другие нужны им.... они меньше дорожат людьми, чем люди дорожат ими...... Вот и вся свобода....... Трусость... низость.... мелочность..... Это "свобода" равносильна равнодушию, безразличию, пренебрежению..... А люди эти недостойные......................
Как бы завести себе в голове и сердце чёрный список..... и занести в чёрный список в голове это слово, чтобы сразу блокировало тех, кто им кичится..... а в сердце..... забанить навсегда этих людей................
Спите спокойно..... благо, отсутствие совести и человечности позволяет........................................
В последнее время рассуждений об одиночестве развелось, как тараканов............ И что интересно - те же люди любят порассуждать о свободе.......
В своё время я вывела Формулу Любви, формулу ненависти (она же - Формула Боли.....)
Позавчера я вывела формулу псевдосвободы.
Люди, которые говорят об этой самой свободе и так дорожа ею, как правило, не умеют, боятся или просто не хотят любить..... (обычно это всё - в связке - боятся, потому не хотят и давно разучились..... но бывает - что-то превалирует, а остального и не видно как-то особо...) Иногда эти люди прямо заявляют, что они не умеют привязываться, что они никем особо не дорожат - мол, если кто-то хочет с ними общаться, они общаются, расхотели - они не будут ни держать, ни горевать..... Много таких развелось...............
Ещё они любят говорить, что каждый сам виноват в том, что с ним происходят: его предали - виноват он, а не предатель.... его ударили - виноват он, а не агрессор......... Ну, и так далее.... Удобная такая безответственность.... А прочитав однажды изложение такой позиции одним из её представителей, мой брат сказал что-то вроде: "Так противно. Как будто с Гитлером за руку поздоровался"...... я хохотала, честно!!!!! и только дня через 3 я ощутила.... то, насколько это, правда, должно быть мерзко............... Фраза шикарна.... шедевральна, как я говорю.
Так вот, я вывела формулу.....
(псевдо)свобода - это отсутствие взаимности....
Вот так всё просто.........
Над своей так называемой, иллюзорной, дешёвой и мелочной "свободой" так трясутся те, кто не умеет, не хочет, не готов... боится.... проявлять взаимность.... Как правило, эти люди нужны другим больше, чем эти другие нужны им.... они меньше дорожат людьми, чем люди дорожат ими...... Вот и вся свобода....... Трусость... низость.... мелочность..... Это "свобода" равносильна равнодушию, безразличию, пренебрежению..... А люди эти недостойные......................
Как бы завести себе в голове и сердце чёрный список..... и занести в чёрный список в голове это слово, чтобы сразу блокировало тех, кто им кичится..... а в сердце..... забанить навсегда этих людей................
Спите спокойно..... благо, отсутствие совести и человечности позволяет........................................
-
-
16.10.2009 в 10:21Правда я бы формулу озвучил как страх взаимности и полная безотвественность. Первое вытекает из второго. На мой взгляд, это даже не псевдосвобода, а разрешение на вседозволенность. Причем выдается оно только самому себе.
-
-
16.10.2009 в 16:02А вот насчёт страха взаимности.... нет, где-то в глубине души они таки хотят..... это страх привязаться..... страх....сопричастности...... чувств, потребности в ком-то..... Это не страх взаимности.... Это классическая попытка застраховаться - получить больше, чем отдать.... Это просто страх..... душевная скупость, если угодно....... Вот! Пожалуй, это определение подходит как нельзя более!!!
страх всего.... боли, потерь, страх прогадать.... начать отдавать и не получать в ответ..... словом, такие люди превентивно делают сами то, чего боятся со стороны других..... Хотя, возможно, даже в этом я им польстила! Стоит, наверное, ещё добавить, что в их случае страх чаще всего не осознаваемый, хронический и закостенелый и они идут у него на поводу и никогда не пытаются... выйти за пределы своей зоны комфорта..... они не умеют, боятся и не хотят доверять людям.... и вместе с тем, позволяют себе использовать других...... под лозунгом: "Выбор всегда остаётся за человеком. Он может отказаться".... именно так и делают они сами, как правило.... От всего отказываются и ничем не дорожат....... А ещё очень складно морализаторствуют зачастую......
-
-
16.10.2009 в 16:04-
-
16.10.2009 в 16:06-
-
19.10.2009 в 01:35Но главная суть моей позиции не в том.... чтобы кто-то изменился, а мы его любили.... Главная суть - во взаимности! И именно это - та самая золотая середина.... Это равенство.... Когда обоим страшно (потому что.... всем уже доставалось от жизни и от людей.....), но оба преодолевают свои страхи..... и идут навстречу друг другу... И разговаривают, и стараются найти взаимопонимание, и в равной мере вкладываются в отношения.... В равной мере. ЭТО принципиально!
Да, про латанипе дыр ты в чём-то права.... Там есть забавное соотношения, в двух этих системах. Эти так называемые свободолюбивые ратуют за то, чтобы каждый отвечал сам за себя и за то, что с ним происходит (в том числе, и за то, что с ним происходит в отношениях с другим человеком!!!....) По сути... это именно та самая вседозволенность, когда каждый волен творить, что ему вздумается, и не считаться с интересами другого..... И другой, конечно, может делать так же!!!! Например, ставшая уже, к сожалению, классической, система, когда двое договариваются, что они могут заводить интрижки на стороне (мол, мы договорились, а то, что кто-нибудь, не дай бог, какую-нибудь заразу притащит, или какие-нибудь поклонники/цы начнут доставать вторую половину, за это человек, как правило, отвечать бывает не готов....) Мол, если тебя что-то не устраивает, то выбор за тобой - ты можешь в любой момент уйти. Ну, и где тут отношения?..... Это свобода, убивающая всю суть отношений.... душевной и физической близости.... отношения и постель превращаются в проходной двор...... И это ещё больше укрепляет страхи и безответственность тех, кто это практикует.....
И наконец..... лично я говорила просто про..... неоспоримую ложь...... Когда дело даже не в том, на что я надеялась или чего я хотела..... а в том, что мне говорили или обещали, или, что ещё хуже, что скрывали от меня...... То, что я имела право знать! То, что касалось меня!!!! Уж если человек не готов и не желает отвечать за то, что будет со мной, и я должна делать это сама, я требую, чтобы у меня была достоверная информация, на основе которой я могу делать выводы, стоит ли мне доверять этому человеку!!! А вот если он мне врёт.... он берёт на себя право решать за меня.... вводить меня в заблуждение.... вот только отвечать за это он не готов...... И вся проблема именно в этом.... те, кто лелеют свою так называемую свободу и считают, что они не обязаны отвечать ни за кого.... именно они почему-то считают, что они вправе врать...........
Вся проблема в том, что в системе псевдо-свободы каждый отвечает лишь за себя.... А что тогда связывает их?..... Что делает их... своими, близкими?.... Что отличает их друг для друга от всех остальных, за которых они тоже не отвечают?..... И именно это зачастую позволяет таким людям..... обманывать сразу нескольких.... они ведь не отвечают НИ ЗА КОГО...... и все для них - одинаково безразличны.... одинаково не важны.............. И всем можно красиво врать про их исключительность............. Ведь нести ответственность за эти слова всё равно не придётся......
А вот в системе симбеоза (возьмём предложенное тобой слово) каждый отвечает за другого, за того, кто рядом с ним, кто вместе с ним..... И, да, ждёт встречной заботы.... И именно это в этих отношениях выделяет Значимого Другого из числа всех отсальных незначимых.....
И потому, когда встречаются люди с разными взглядами..... оба заботятся об одном, а о втором не думает никто..... И первому это выгодно.... но, не умея привязываться и не умея отвечать на чувства, заботу и т.д., он быстренько сваливает к кому-то другому, а второй остаётся.......
И потому идеальный вариант - это когда оба отвечают в равной мере и за себя, и за другого. По сути, это и есть отвечают за последствия свои действий и воздействий на других!!!
(поднимите руку, кто считает, что люди, обманутые шарлатанами, мошенниками, финансовыми пирамидами/вписать_свой_вариант, сами виноваты, потому что поверили, и и виноваты больше, чем те, кто их обманул?)
-
-
19.10.2009 в 01:53-
-
19.10.2009 в 02:06Меня порадовали, и на том спасибо.
-
-
19.10.2009 в 02:09-
-
19.10.2009 в 02:09Но всё-таки, поскольку я написала ответ, я оставлю за собой право поместить обратно то, НА ЧТО я отвечала.... И вот тут уже за вами, Марья Васильевна, остаётся право решать, обижаться или нет...... Но ощущения, что я говорю в пустоту, мне и так хватило сполна:
Пользователь Хвостатая сущность оставил(а) новый комментарий в записи, на которую Вы подписаны свобода.............................................................:
Да, дети мои... Гораздо лучше влезать людям в душу, открывая свою, а потом посылать их в вечный бан, в очередной раз наступая на грабли "а оказывается можно не понимать друг друга, а я то думал, что если ты сумел быть открытым и близким, то пожизненное понимание обеспечено", или "давай ты изменишься, и я буду тебя любить", или "вот я умею привязываться и доверять, поэтому я такой одинокий и несчастный, ибо все вокруг сволочи, недостойные доверия, ибо им только и умеют, что демагогию на тему свободы разводить".
В страхе вступать с близкие отношения, конечно, нет ничего хорошего, и уж тем более тут нечем гордиться (хотя так и тянет, ибо нужно же чем-то гордиться, если ты потратил силы на достижение этого), но в противовесе этого тоже красивого и достойного уважения мало.
Если вы, конечно, понимаете, о чём. Втягивать человека в симбиоз и зависимость (созависимость) - не самой адекватный противовес "псевдосвободе".
Уж простите за наглый наезд на ваши не-свободолюбивые персоны. Можете отправлять в чёрный список в своих маленьких чёрных книжечках.
Во всей философии про свободу есть очень много полезных и мудрых вещей, равно как и в философии близости. Стоит лишь не суметь воспринять их, отбросив шелуху фанатизма, или страха, или представления о самоличном носительстве истины.
Просто всё это (уж простите) поливание грязью про мерзких безответственных мелочных трусов, как-то слишком похоже на судорожное залатывание тех же самых собственных страхов, только другими нитками.
А ведь кто меня за язык тянул?... могла бы и не говорить всего этого... не стала бы ссориться. Не самый ценный вопрос для дискуссии...
diary.ru/~kuuna/?comments&postid=83036083#30297...
-
-
19.10.2009 в 02:15-
-
19.10.2009 в 02:17Я откровенно..... устала от всего и мне в который уже раз кажется, что начало третьего - это жутко поздняя ночь и пора спать!!!!!
-
-
19.10.2009 в 02:29Выбирать между родной и любимой я не хочу А выбирать не надо - ты уже выбрал и высказал своё мнение.
Я откровенно..... устала от всего Устала, и ладно. Прости, что побеспокоила своей неадекватностью.
Небесная Кошка, я в твоём ответе с многим согласна, хотя кое с чем и нет.
Если тебе потом будет интересно, я отвечу... Потом - это завтра, отвечу - это здесь. Ибо больше нигде не хочу возвращаться к этому разговору. Хотя... сама влезла(
Просто сейчас я с трудом скажу что-то адекватное.
-
-
19.10.2009 в 02:35Ну... тихо и про себя уже не успела....
А вообще людно здесь сегодня, однако.... насколько я могу судить....
-
-
19.10.2009 в 02:55Ну раз нам обоим.... По сути. В общих фразах ты, Маша, права, конечно. В философии свободы много хорошего, так же как и симбиоз - это отвратно. И может быть мы действительно латаем те же дырки, только другими нитками. Только у меня нет черной книжечки и для меня не существует вечного бана. Уж кому как не тебе это знать. Единственный бан в моей жизни я окончательно снял перед прошлым Новым Годом. Вряд ли ты будешь с этим спорить. Ну и другие фразы... тоже странноватые. Это больше похожа на то, на что ты злишься, а не на мои (или Танины) желания.
Знаешь, по-моему ожидать можно только то, что ты делаешь сам. Да, может мы и латаем те же дырки. Только ты никогда не убедишь меня, что не любить и ожидать отсутсвие любви лучше, чем любить и ожидать любви.
Может быть мы латаем одни дырки. Но я так не думаю.
-
-
19.10.2009 в 03:01Казалось бы, чего проще - сказать: "Я нашёл девушку, которую... мне за радость ждать целый час у её подъезда, собирая ей букетик цветов, заплетая его травинками, как ниточками......" И не обвинять меня в том...что он меня не любит...... Только для этого надо проявить честность.... Почему люди не могут хотя бы просто честны?........ Я не требую любить меня, этого невозможно потребовать. Я ТРЕБУЮ, ЧТОБЫ МНЕ НЕ ВРАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!! А вот лжецы и воры..... укравшие моё время, моё доверие.... мой внутреннний душевный покой....... да, им есть только одна дорога.... в чёрный список в моём сердце..................
-
-
19.10.2009 в 03:03А выбирать не надо - ты уже выбрал и высказал своё мнение. Если ты целиком на стороне того товарища, то да, я выбрал. Если нет, то ты придумала это за меня.
-
-
19.10.2009 в 03:05-
-
19.10.2009 в 03:53Это больше похожа на то, на что ты злишься да, я злюсь. Я безумно злюсь. Вы мою защиту одной милой улыбкой и парой фраз пробили, и я на это злюсь. Но тем не менее, я же стервозная, когда злюсь... поэтому я злюсь, опираясь на факты, переворачивая их местами с ног на голову и преувеличивая. И пытаясь параллельно всё это сдобрить тем, что я хоть и злюсь, но ссориться не хочу... получается местами даже убедительно. Потому что я хоть и готова на эмоциях нагрубить обидно и злобно, но ссориться мне не хочется.
Только ты никогда не убедишь меня, что не любить и ожидать отсутствие любви лучше, чем любить и ожидать любви. вот в этом я не собиралась убеждать. По крайней мере мне так кажется...
-
-
19.10.2009 в 03:58-
-
19.10.2009 в 15:17-
-
19.10.2009 в 22:19-
-
20.10.2009 в 00:35а ты, как мне кажется... раздражена.... да, на момент написания комментария я была раздражена... а скорее даже безумно зла и раздражена.
а потому поссориться со мной тебе пока не светит... я рада этому.
но оба преодолевают свои страхи..... и идут навстречу друг другу... И разговаривают, и стараются найти взаимопонимание, и в равной мере вкладываются в отношения.... В равной мере. Звучит очень классно и красиво... И так хочется знать, что такое где-то припасено и для тебя... Но я почти на все сто уверена, что такую ситуацию люди могут просто не заметить... Потому что она подразумевает абсолютную похожесть людей, чтобы они выкладывались абсолютно одинаково, тогда у них есть шанс заметить, что другой выкладывается в равной с ним степени. А так... оба могут выкладываться в равной степени, но замечать при этом по сути лишь свои усилия... И что тогда толку, что они открылись друг другу, сделали шанс на встречу и стали выкладываться для отношений каждый как умеет...
ти так называемые свободолюбивые ратуют за то, чтобы каждый отвечал сам за себя и за то, что с ним происходит (в том числе, и за то, что с ним происходит в отношениях с другим человеком!!!....) у всего есть крайности, но мне это совсем не кажется вседозволенностью. По крайней мере в такой формулировке. Я понимаю, о чём ты писала, но если говорить конкретно о фразе... А ведь люди и правда должны отвечать за себя, в том числе и в отношениях с другим! А то кто же за них кроме них ответит? И ещё не дай бог найдётся такой любитель за другого поотвечать... вот тогда точно костей не соберёшь. Ибо каждый же со своим понятием о добре может начать отвечать за другого. Хотя совсем не отвечать за то, как твои действия повлияют на другого человека нельзя. Тут мне поспорить не с чем. Думаю, что ответственность стоит нести всегда только за себя. Но уж за себя в полной мере... За себя, за свои поступки, слова, проявления, мысли, чувства. Либо будь готов к последствиям, либо держи себя в руках.
Мол, если тебя что-то не устраивает, то выбор за тобой - ты можешь в любой момент уйти. Ну, и где тут отношения?..... Но ведь если тебя что-то не устраивает в отношениях принципиальным образом - смысл их продолжать? Хотя я понимаю, что тут ты не об этом... а об отсутствии обязательств... хоть какой-то прочности, надёжности, определённости, постоянности и предсказуемости в действиях и поступках, об уважении...
отношения и постель превращаются в проходной двор...... И это ещё больше укрепляет страхи и безответственность тех, кто это практикует..... да, к сожалению, именно так..............
А вот если он мне врёт.... он берёт на себя право решать за меня.... вводить меня в заблуждение.... вот только отвечать за это он не готов...... И вся проблема именно в этом.... те, кто лелеют свою так называемую свободу и считают, что они не обязаны отвечать ни за кого.... именно они почему-то считают, что они вправе врать........... а что значит - не готов отвечать? Мне кажется, что если врёшь человеку, то готовностью отвечать за это будет понимание того, чем твоя ложь обернётся для вас обоих, если раскроется. Если ты готов к этой боли для себя и другого, стало быть, готов отвечать... другой вопрос, насколько это правомерно - знать, что другому будет больно и всё равно идти на это. Всегда есть момент самообмана, что, мол, если врать аккуратно, то ничего не раскроется, а возможность получения приятных радостных моментов будет. Но так или иначе, человек должен знать, чем за это заплатит. Своей болью, разрушенными отношениями, чужой болью и чужой ненавистью или презрением. Жестокая, но справедливая цена. Гадко втягивать в это другого, но готовность платить означает готовность отвечать. Хотя в конечном счёте всё равно получится, что готовность платить не означает желание платить. Работа всё того же самообмана.
в системе псевдо-свободы каждый отвечает лишь за себя.... А что тогда связывает их?..... Что делает их... своими, близкими?.... Что отличает их друг для друга от всех остальных, за которых они тоже не отвечают?..... хорошие вопросы... близкими, наверное, их делают мимолётные мгновения "здесь и сейчас", которые проходят... А что их связывает? То, что они находятся на каком-то жизненном отрезке рядом, вместе, могут поделиться чем-то, что-то дать, что-то получить... В принципе, как и в других формах отношений, только вопрос в степени...
И именно это зачастую позволяет таким людям..... обманывать сразу нескольких.... они ведь не отвечают НИ ЗА КОГО...... ну а это просто правда, что тут скажешь.
каждый отвечает за другого, за того, кто рядом с ним, кто вместе с ним..... отвечает за другого, думает за другого, чувсвтует за другого, живёт за другого... делает этого Другого не просто Значимым и выделенным из толпы, а единственным-человеком-на-этой-планете. Ну и что тут хорошего. В таком случае, этому другому останется разве что исчезнуть или раствориться в партнёре, полностью утратив себя.
Блин, а ведь всё так банально... мы спорим о том, какой страх страшнее - страх слияния с другим и утраты себя или страх потери другого и одиночества... а они оба страшные в равной степени. И на каждом из полюсов мир рушится...
И потому идеальный вариант - это когда оба отвечают в равной мере и за себя, и за другого. По сути, это и есть отвечают за последствия свои действий и воздействий на других!!! что ж, золотая середина - всегда идеальный вариант...
(поднимите руку, кто считает, что люди, обманутые шарлатанами, мошенниками, финансовыми пирамидами/вписать_свой_вариант, сами виноваты, потому что поверили, и и виноваты больше, чем те, кто их обманул?) они сами виноваты, что поверили, но они явно никак не виноваты больше тех, кто их обманул.
-
-
20.10.2009 в 01:58(поднимите руку, кто считает, что люди, обманутые шарлатанами, мошенниками, финансовыми пирамидами/вписать_свой_вариант, сами виноваты, потому что поверили, и и виноваты больше, чем те, кто их обманул?) они сами виноваты, что поверили, но они явно никак не виноваты больше тех, кто их обманул.
И уже после этого можно считать тему закрытой. Это основная суть.... Кто больше виноват - тот, кто врёт, или тот, кому врут......
Да, мы виноваты в своей доверчивости.... но если в мире осталось только доверие, мир стал бы лучше.... и тогда там как раз поселилась бы та самая взаимность.... а если бы в нём осталась только ложь..... он стал бы однозначно хуже..... и вопрос стал бы лишь в том, кто кого успешнее обведёт вокруг пальца или выведет на чистую воду.......
Но я почти на все сто уверена, что такую ситуацию люди могут просто не заметить... Потому что она подразумевает абсолютную похожесть людей, чтобы они выкладывались абсолютно одинаково, тогда у них есть шанс заметить, что другой выкладывается в равной с ним степени. А так... оба могут выкладываться в равной степени, но замечать при этом по сути лишь свои усилия... И что тогда толку, что они открылись друг другу, сделали шанс на встречу и стали выкладываться для отношений каждый как умеет...
А теперь перечитываем ещё раз то, на что ты отвечала: "но оба преодолевают свои страхи..... и идут навстречу друг другу... И разговаривают, и стараются найти взаимопонимание, и в равной мере вкладываются в отношения...." "В равной мере вкладываются" - это было обощающее для всего, что было написано перед этим. Если каждый замечает лишь свою часть вложенных усилий, значит, он зажат в тиски своего страха, эмоциональной скупости и т.д..... значит, они не умеют разговаривать и т.д. Значит, каждый сидит на месте и разбрасывает вокруг себя семена цветов, и каждый хвалит свои цветы, а не цветы другого.... потому что они ни разу не сделали шаг дру к другу и не зашли в гости посмотреть на сад другого. Если люди вкладываются в отношения в равной мере, умеют разговаривать и идти навстречу друг другу, то просто исключено, что каждый будет видеть только себя.
Хотя совсем не отвечать за то, как твои действия повлияют на другого человека нельзя. Тут мне поспорить не с чем. Думаю, что ответственность стоит нести всегда только за себя. Но уж за себя в полной мере... За себя, за свои поступки, слова, проявления, мысли, чувства. Либо будь готов к последствиям, либо держи себя в руках.
Об этом и шла речь.... Отвечать за то, как твои поступки и слова отразятся на другом - это и есть отвечать за последствия своих слов и поступков для другого человека.... то есть отвечать за другого.... за то, что с ним произойдёт в ваших отношениях..... А речь шла о тех, кто..... утверждает, что каждый ответственен только за себя...... это пассаж в сторону человека, обманывавшего меня, обвинявшего меня в том, что он меня обманывает (мол, я слишком много от него требовала и не оставила ему выбора.... мол, я посягнула на его свободу и поэтому он стал мне врать! ты ничего не замечаешь?... человек не отвечает даже за себя.... даже за свою ложь..... причём он и теперь продолжает мне врать...... даже когда доказательства на лицо... он продолжает утверждать, что дело было не в том, что он нашёл себе другую, а в том, что, дескать, я своими требованиями и упрёками разрушила его расположение ко мне.... а мне интересно только, как расположение сочетается с обманом......)
И писала эту запись совершенно конкретному человеку.... теперь добавился ещё один.......
А абстрактные рассуждения на эту тему вряд ли могут иметь смысл.... Всё резонно только в конкретике.....
так вот этот человек тогда сказал мне что-то вроде того, что он не видит проблемы: "Мне не больно", сказал он.... и ему было плевать, что он причинил боль мне..... Я должна была похаботиться о том, чтобы этого не случилось.... он о себе позаботился........
Если ты готов к этой боли для себя и другого, стало быть, готов отвечать... другой вопрос, насколько это правомерно - знать, что другому будет больно и всё равно идти на это.
Прости, но это демагогия.... Извини за выражение, но ни хрена себе!!!! "готов к этой боли для себя и для другого"!!!!!!!! А кто дал право решать за другого?????????????????????? Кто сказал, что другой готов к этой боли и согласен на неё????????????????????
Нет, родная, прости, но ты не убедишь меня..... Человек, который не готов отвечать за другого, но берёт на себя право решать за него - лжец вдвойне!!!!!!!!!!!!!!!!!
Блин, а ведь всё так банально... мы спорим о том, какой страх страшнее - страх слияния с другим и утраты себя или страх потери другого и одиночества... а они оба страшные в равной степени. И на каждом из полюсов мир рушится...
нет, милая.... мы спорим не об этом.......... а о том, что страшнее - причинить боль другому или себе...........
Вот и всё................................. всё просто..............
Потому что все эти слова на тему "мне больно, что я теряю друга в твоём лице, из-за своей собственной глупости и лжи"..... всё это ХРЕНЬ!!!!!!!!!!!!!!! тому, кто причинял боль, даже отдалённо не представить, как больно тому, кого он обманул!!!!!!!!.......
Я переключилась на другое (тут ТАКАЯ хрень происходит!!!!!!!!!!!!!!!), а потому уже не знаю, что отвечать дальше, но полагаю, моя позиция понятна.....
-
-
21.10.2009 в 01:27Нет, родная, прости, но ты не убедишь меня..... я и не собиралась тебя убеждать. Хотя... может, и собиралась. Что было бы глупо, понимая, что это не тот вопрос, где ты можешь иметь нечёткую позицию. Да и потому, что я не ради переубеждения всё это говорю.
Человек, который не готов отвечать за другого А что значит - отвечать за другого в данном контексте в твоём понимании? В моём понимании, отвечать за другого - это суметь принять любые его чувства, не лишая его поддержки и не делая ему хуже.
Кто сказал, что другой готов к этой боли и согласен на неё???????????????????? какие бы не сложились отношения между людьми, в конце им всё равно буде больно, так или иначе. Ибо любой разрыв, любое расхождение, любое отдаление, любая потеря - это боль. И человек соглашается на эту боль в тот момент, когда делает шаг навстречу близости. И самообман - думать, что от близости будет только счастье.
что страшнее - причинить боль другому или себе........... причинять боль себе страшно, но причинять боль другому тоже больно. Себе причинять боль страшнее. Просто когда человек причиняет боль другому, он до последнего готов врать себе, что, может быть, в эотм случае он сможет избежать собственной боли. Но не сможет. Это как картина Дориана Грея. Чужая боль - это ещё одна морщина на собственное лицо. Пускай даже там, где никто не увидит.
тому, кто причинял боль, даже отдалённо не представить, как больно тому, кого он обманул!!!!!!!!....... по текущему моменту да, но не по сути. Он бы не причинял боль другому, если б не знал, как бывает больно, когда это делают с тобой. Если бы он этого не знал, то не боялся бы и ему незачем было бы лгать и защищаться.
Я переключилась на другое (тут ТАКАЯ хрень происходит!!!!!!!!!!!!!!!) в смысле в твоей жизни происходит что-то другое, что затмевает собой это событие?...
но полагаю, моя позиция понятна..... да, твоя позиция понятна. Она была понятна и без всех этих обсуждений, в принципе...
-
-
21.10.2009 в 01:33А вот тут мы с тобой принципиально расходимся......
Я переключилась на другое (тут ТАКАЯ хрень происходит!!!!!!!!!!!!!!!) в смысле в твоей жизни происходит что-то другое, что затмевает собой это событие?...
У бывшей девушки Кира заболела мама, заболел друг.... И какие-то проблемы со сном.... Она не может проснуться.... Это всё очень похоже на чью-то попытку вмешаться!!! Я приводила её в чувства и давала советы, как не впасть в панику и преодолеть это всё с наименьшими потерями.
(а вот теперь я закрою это и от Кира тоже!!!! Тем более, что он так и не появлся - значит, ему и не актуально.
-
-
21.10.2009 в 01:45Ну что ж... значит так есть. В принципе, я не вижу в этом ничего страшного. Другой вопрос, что тогда в силу разности позиций мы друг другу не советчики в подобных вопросах.
У бывшей девушки Кира заболела мама, заболел друг.... И какие-то проблемы со сном....
Понятно. Ты общаешься с бывшей девушкой Кира?... неожиданно, но почему бы и нет, если человек хороший.
-
-
21.10.2009 в 01:56-
-
21.10.2009 в 02:00-
-
21.10.2009 в 02:18-
-
21.10.2009 в 02:33